|
Несоответствие ожидаемого и реального звучания нот
|
|
Gunpowder
|
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 10:15 | Сообщение # 1
|
Заглянул на минутку
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Город: Киев
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Добрый день! Парфюмерно-просвященные форумчане, проясните, пожалуйста вопрос: когда начинаешь знакомиться с отдельными эфирами, абсолютами и молекулами, то оказывается, что они имеют далеко не тот запах, который ожидаешь услышать от этой ноты после знакомства с десятками и сотнями парфюмерных композиций.
Вот, например, нота ладана.
Берем эфирное масло ладана сомалийского (Boswellia carteri, пр-во Генри Ламотт) и обоняем довольно свежий и прозрачный древесный аромат, что-то среднее между кипарисом, кедром и элеми.
Разрыв шаблона заключается в том, что ничего дымного, а тем более темного и горящего в этом аромате нет. Ничего из того, что воспринимешь в качестве этой ноты в Serge Noire Serge Lutens, Incense Extreme Andi Tauer, Chambre Noire Olfactive Studio, Encens Flamboyant Annick Goutal и пр. ароматах.
В связи с чем вопрос:
либо это эфир не того ладана,
либо парфюмерная нота "ладана" это образ. а не реконструкция натурального ладана?
Интересно Ваше мнение на этот счет. |
| |
|
|
|
|
|
Дейхэ
|
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 17:36 | Сообщение # 2
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Город: Николаев
Репутация: 530
Статус: Offline
|
Пошла понюхала свои эфиры ладана - у меня есть родом из Сомали и из Йемена. Прозрачным не назвала бы ни тот, ни другой - оба довольно тяжелые и густые, в сомалийском присутствует некая кислинка и можжевеловые нотки, йеменский слегка сладковат. Но дым я отчетливо слышу и там, и там.Но эфиры у меня не парфюмерного качества, а предназначенные для ароматерапии. А разница именно в ароматах между двумя эфирами одного растения разного качества может быть очень велика (где-то на форуме я уже что-то такое писала).
Мне доводилось обонять парфюмерный иланг -иланг и иланг ну, скажем, "обычный". В обычном (масло сорта "комплит") индольность зашкаливала, а вот парфюмерный был ярко цветочным. Плюс восприятие запаха меняется от его концентрации - абсолю ванили в чистом виде и разведенное 1:10 - это разная песня.
Ладан вообще не очень удачный пример, потому что желая воспроизвести в своем творении ладан, парфюмер может подразумевать церковный ладан, который зачастую представляет собой многокомпонентную смесь, в составе которой может быть много чего - от розового масла до смолы белого кедра.
|
| |
|
|
|
|
|
Gunpowder
|
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 18:55 | Сообщение # 3
|
|
Заглянул на минутку
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Город: Киев
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Большое спасибо за ответ! Попробую эфиры других производителей.
Или можно попробовать этот ладан затемнить пачулями, мхом или гуаяком. Разве что с нотой дыма проблема )) |
| |
|
|
|
|
|
Дейхэ
|
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 21:20 | Сообщение # 4
|
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Город: Николаев
Репутация: 530
Статус: Offline
|
Не за что 
Ветивер, как по мне, ну очень "дымный" эфир. Но это может быть мое личное восприятие, конечно |
| |
|
|
|
|
|
Valkay_SH
|
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 22:08 | Сообщение # 5
|
В парфюмерном раю
Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Город: Днепропетровск
Репутация: 2202
Статус: Offline
|
эфир гваякового дерева - вот где дым, дым..и копчености ))
А отличие парфюма от эфира и Абсолюта, обязательно будет. В парфюмерии натуральные эфиры и абсолюты используют крайне редко, да ещё и в многокомпонентном сочетании, поэтому и звучат они, так как этого хочет парфюмер
 Hand-made 
Сообщение отредактировал Valkay_SH - Пятница, 05 Сентября 2014, 22:09
|
| |
|
|
|
|
|
Gunpowder
|
Дата: Понедельник, 08 Сентября 2014, 15:21 | Сообщение # 6
|
|
Заглянул на минутку
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Город: Киев
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Соглашусь, что у гваяка и ветивера есть дымная нота.
Но из копченостей больше всего удивил Красный можжевельник (Juniperus Oxycedrus) - неразведенное эфирное маcло имеет запах копченого колбасного сыра, в разведении - запах костра.
П.С. По поводу редкого использования натуральных ингредиентов. Если ориентироваться на нишу - то там это не редкость, в особенности среди базовых нот (вроде лабданума, бальзамов и смол), которые не так дерутся друг с другом как цветочные эфиры)) Опять же не встречал упоминания о синтетическом заменителе ладана.
Сообщение отредактировал Gunpowder - Понедельник, 08 Сентября 2014, 15:45
|
| |
|
|
|
|
|
Qataryna
|
Дата: Четверг, 16 Октября 2014, 23:29 | Сообщение # 7
|
|
Заглянул на минутку
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Город: Одесса
Репутация: 33
Статус: Offline
|
А то еще дымного типа ветивера и гваяка есть?
А то и то и другой есть в любимом парфюме, а вот найти подобное не могу. |
| |
|
|
|
|
|
Lilichka16
|
Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 14:41 | Сообщение # 8
|
Решил остаться
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Город: Донецк
Репутация: 15
Статус: Offline
|
попробуйте деготь - дым и кожа
Добавлено (17 Октябрь 2014, 13:37)
---------------------------------------------
и кипарис+бергамот
Добавлено (17 Октябрь 2014, 13:41)
---------------------------------------------
можжевельник, мирра+грейпфрут, ладан + розовое дерево
дым часто проявляется в комплиментарных сочетаниях, где обычно и не ждешь
|
| |
|
|
|
|
|
akimvital
|
Дата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 14:05 | Сообщение # 9
|
|
Заглянул на минутку
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Город: Днепропетровск
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Многие молекулы звучат по разному в различной концентрации. К тому же, не стоит забывать про химию и такое свойство наших органов обоняния, что две молекулы в паре могут раздражать рецепторы иным способом, вызывая совершенно другие сигналы. Для того, чтобы понять как поведет себя молекула в паре с другой, их всегда нужно смешивать и оценивать аромат.
Что касается благовоний (incense) они все в той или иной степени придают дымные ноты композиции. Самым выраженным таким действием обладает гальбанум. |
| |
|
|
|
|
|
Lilya
|
Дата: Вторник, 18 Февраля 2020, 16:05 | Сообщение # 10
|
Заинтересовался
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Город: Донецк
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Цитата Gunpowder ( )
В связи с чем вопрос:
либо это эфир не того ладана,
либо парфюмерная нота "ладана" это образ. а не реконструкция натурального ладана?
парфюмерия это всегда образы, причем иногда в зависимости от видения парфюмера достаточно абстрактные.. хотя учатся все на единых базовых концепциях аромата и профилях..
дело в том что в парфюмерии один ингридиент не играет ноту, и погоду не особо делает.. в парфюмерном концепте ЛАДАН эфирное масло ладана наряду с резиноидом, абсолютом, цо2 и просто смолой используется для создания терпеновой, древесной ноты профиля и бальзамической(абсолют) остальные ноты в "ноте" ЛАДАНА играют кипарисовое масло, масло коры элютерии, корня нагармоты в"натуральной" классике + чего автор ноты пожелают
реконструкция аромата натурального ладана в плане растения да еще и с помощью одного эфирного масла, в парфюмерном смысле мне не понятна ..
по поводу не того ладана - существуют несколько видов ладана - в парфюмерии используются 4 - босвелия серрата,б. ривая,б неглеста, б картери, ольфакторные типы у всех разные и при создании профиля( ноты, аккорда, базы) использовать можно и нужно все что есть в наличии
по поводу несовпадения реального и ожидаемого - классический профиль ладана( specialty bases), на котором тренируют носы и который не менялся с начала 80 годов прошлого столетия
олибанол 10 он же Олибанум Ойл Т1
6.00 olibanum oil
40.00 neroli oil
200.00 phenethyl alcohol
30.00 oakmoss absolute
80.00 olibanum resinoid
70.00 patchouli oil
70.00 vetiveryl acetate
80.00 alpha-isomethyl ionone (50% min.)
250.00 hydroxycitronellal
100.00 coumarin
3.00 beta-naphthyl methyl ketone
71.00 jasmin flower 100
parfumernya.my1.ru
Сообщение отредактировал Lilya - Вторник, 18 Февраля 2020, 16:28
|
| |
|
|
|
