Навеяло последней дискуссией в теме о репутации.
Среди форумчан очень много любителей винтажных ароматов,
есть среди нас и настоящие гуру в этих вопросах.
Поэтому хотелось бы, чтобы данная тема стала полезной
как для искушенных любителей парфюмерии, так и для новичков.
А и правда, ведь интересно своим собственным носом прикоснуться к истории парфюмерии и к ее легендам, но при этом не помешает знать об особенностях дружбы с ароматами "в возрасте".
Сообщение отредактировал deleo - Пятница, 03 Августа 2012, 01:21
deleo, скажите,пожалуйста,а как проводятся затесты винтажей в "перелётниках",ведь они всё время в дороге? Все говорят,что принцев не бывает.Мне всё равно.Я с королём.
леку, Вы знаете, я в винтажах и в перелетниках не то что не гуру - даже не любитель так исторически сложилось
Конечно, получая перелетники, человек не всегда имеет возможность дать им "отдыхать" неделю, да даже и пару дней. Но и задача у перелетников все же другая - дать общее представление сразу о ряде ароматов, понять, с чем хотелось бы познакомиться поближе.
А вот уже при этом более близком знакомстве распробовать все тонкости и нюансы.
Ну, вот примерно так, я думаю
леку, нет, все правильно, раз у Вас есть вопрос, у кого-то обязательно на него есть ответ
Могу сказать о себе, что до знакомства с нашим прекрасным форумом Парфеей,
у меня был печальный опыт общения с винтажами.
И пахли они мне исключительно "бабушкиным сундуком", более того,
в некоторых, в комплекте к "сундуку", шла сама "бабушка"
соответствующее амбре надолго отбило у меня охоту к винтажам,
но, к счастью, не навсегда
Эх, сейчас бы мне вернуться в то время... уж я бы те флакончики из рук не выпустила!
Но мы и сегодня имеем счастливую возможность, благодаря нашим феям, лично знакомиться с шедеврами и другими интересными ароматами из прошлого
Сообщение отредактировал deleo - Пятница, 03 Августа 2012, 03:14
Тоже очень хотелось бы услышать советы грамотных форумчан. А то я свои винтажики спрятала в холодильник( жара все-таки) и теперь у меня такой аромат при открытии холодильника... Но заметила: мысли о еде сразу уходят... Нужно ли винтажные парфумы хранить в холоде?
в некоторых, в комплекте к "сундуку", шла сама "бабушка"
Ленааааа...... рассмешила меня бабушкой! Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе... Это очень опасное свойство, между прочим, ну да ничего, выкрутишься!(с)
Мне конечно, до парф- гуру, как пешком до луны, но винтажи люблю, ношу и если представляется возможность, то безусловно пополняю , свою скромную коллекцию ( .. к слову , сказать, что мне весьма редко ,попадались подпорченные винтажи.
храню в погребе ..не любят старые ароматы тряски болтанки, прямых солнечных лучей, перепада температуры..
Для всех, кто ищет "исчерпывающих ответов" на свои несфомулированные вопросы о винтажах - статьи человека, потрудившегося максимально доступно изложить информацию о непростых нюансах, связанных с винтажной парфюмерией...
Vintage. Руководство пользователя.
Vintage, винтажная парфюмерия - это модный тренд, увлекательное хобби, дорогостоящая блажь, лотерея или способ познания мира?
Ещё каких-то 5 лет назад винтажами интересовались только необщительные коллекционеры. Сейчас винтажные ароматы есть у каждого второго пользователя, более-менее увлекающегося парфюмерией.
Что такое винтаж в парфюмерии?
Винтажными принято считать ароматы, произведённые 25 и более лет назад.
Не созданные, а произведённые. Например, Chanel №5, которая сейчас стоит на полках магазинов, была создана в 1921 году, но тот флакон, который вы купите там же, в магазине, был выпущен на заводе год – полтора назад. Максимум.
Чтобы точнее прочувствовать разницу, представьте себе зеленый парк и мамашу с коляской. Солнышко светит, птички поют, мамаша улыбается, младенец гулит. Если дамочке уже исполнилось 25, то она вполне себе может считаться винтажом. Сейчас в декрет рано не ходят, так что мамаша наверняка винтаж. Даже если она очень хорошо сохранилась. А вот пупс в коляске – новодел.
Why ?
Почему люди разыскивают, покупают и коллекционируют винтажные духи?
Самая популярная в нашей стране причина – ностальгия. Поиск «тех самых маминых» Climat, Magie Noire, Sikkim, Fiji, Estee и ещё несколько позиций. Список невелик. Люди из внешторга, которые закупали во Франции парфюмерию, имели неплохой вкус, но явно были занудами. На поклонниках ассортимента советских универмагов, в основном, и наживаются парфюмерные спекулянты. Покупатель с ностальгией готов выложить немалые деньги за любимые духи и связанные с ними воспоминания.
Вторая причина преобладает среди продвинутых пользователей - любопытство.
Любопытство, отчасти, проистекает из первой причины. В детстве теперешних коллекционеров практически не было выбора ароматов. Но мир парфюмерии огромен. Интересно знать, как пахли те духи? И как пахли знакомые духи в те годы, когда они были созданы? Ведь известно, что составы и компоненты меняются. Парфюмерное любопытство порождает много поводов. У каждого они свои.
Почему люди носят винтажные духи?
Отвечая на этот вопрос, рискую показаться необъективной. Считаю, что в большинстве своём, винтажи – лучше, интересней, сложней современных ароматов. Мне больше нравятся ароматы, созданные в домаркетинговую эпоху, когда парфюмеры имели возможность самовыразиться. Когда парфюмерия ещё была искусством.
Where?
Винтаж не купишь в магазине. За ним охотятся на аукционах. Лично я предпочитаю ebay и не пользуюсь услугами посредников, так как не люблю переплачивать и неплохо умею выбирать.
Selection
Как выбирать винтажные духи? Как гарантированно получить живой и полноценный привет из прошлого, не пользуясь машиной времени?
Ну, во-первых, гарантий нет никаких. Ведь судьбу флакона, условия хранения отследить невозможно. Но можно сократить риски, если:
Внимательно читать описание лота на аукционе. Иногда прямо, иногда между строк можно узнать, что, например, флакон всю жизнь простоял в темном шкафу у бабушки продавца. Это для сохранности аромата в плюс. А если парфюмерию распродает старьёвщик, то шансы получить «живое» содержимое резко снижаются. Если вы чего-то не нашли в описании, не стесняйтесь писать продавцу и задать вопросы. Не покупайте флакон для витрины – factice. Внутри – вода.
Внимательно изучать фото. Хорошо, если духи запечатанные и с коробкой. Велика вероятность, что именно в таком виде они и хранились – защищённые от вредных солнечных лучей. Если коробка с потёками и грязная – решайте сами. Возможно, духи хранились в ванной, что не есть гуд или сам парфюм подтекает из под стоппера. Тогда он может вылиться при перелёте в посылке. И вы рискуете получить пустой флакон.
Как определить возраст флакона? Винтаж ли это? Ведь сейчас слово vintage приписывают к чему попало, потому что мода.
Традиционно, возраст духов при покупке вслепую определяется по упаковке и форме флакона. Упаковка менялась. У одних производителей чаще, у других реже. Есть специальные каталоги и справочники для коллекционеров, где изменения зафиксированы. Но их мало. Самое простое решение – искать и изучать винтажные постеры. Очень удобно это делать на okadi.com, там постеры датированы.
Выбирая лот на аукционе, внимательно прислушивайтесь к своим ощущениям. Если малейшая деталь в описании или на фото непонятна или смущает, лучше откажитесь от покупки.
Buying
Во-первых, не торопитесь. Приготовьтесь ждать «свой» флакон. «Дураков-то, поди, много, а зайцев – мало» говорил герой одного хорошего мультфильма. Аккуратных, комплектных (с полным комплектов пломб и коробок) флаконов, ради которых стоит рисковать, действительно немного. За некоторыми духами приходится сидеть в засаде годами.
Во-вторых, не переплачивайте. Сумасшедшие русские покупатели развратили буржуйских продавцов своими большими ставками и азартом. Раньше стартовые цены были копеечными – 0.99, максимум 9.99. Теперь многие лоты стартуют с сотни и больше. Понаблюдайте за торгами на интересующие вас ароматы. Поймите, каков на них спрос и какая бывает обычно цена. Столько и ставьте. Раз проиграете, другой, а потом купите. И совсем не обязательно размахивать пачкой денег. Исключение – редкие птицы, цены на которые, предсказать невозможно.
В-третьих, внимательно изучите фидбэк продавца.
Fake
Винтажи, увы, подделывают. Это гораздо проще, чем подделать новинку. Покупается пустой флакон, коробка, иногда можно даже купить отдельно наклейку, вовнутрь наливается какая-нибудь дрянь. Конструктор «сделай сам» может продавать даже очень приличный продавец, если флакон попал к нему через множество рук. Если боитесь, не покупайте вскрытые флаконы. Ищите пломбы, веревки, проволочки и бодрюш (фр. Baudruche газонепроницаемая плёнка из кишок животных)
Experience
Несколько замечаний из личного опыта.
Известно не только мне, что, например, парфюмерия Guerlain хранится неплохо. Можно купить довоенный экземпляр, и он окажется живым и полноценным. Chanel хранится хуже. Особенно №5. Balmain и Piguet отчаянно протекают в полёте. Плохое стекло, плохая подгонка стопперов. Тем же грешит флакон Fleurs de Rocaille Caron. Диоры в концентрации EDC и EDT сильно уступают духам, плохо хранятся. Газовые атомайзеры – изобретение конца 60-х годов – страшное зло. Газ выйдет и парфюм без разрушения флакона вы уже не достанете. Да и сам газ, подмешанный в парфюм искажает звучание. Совсем от газовых атомайзеров отказываться не стоит, но помните об огромном риске получить парфюмерный труп.
Сadaver
Как понять, что вы получили парфюмерный труп? Насколько живы и полноценны духи?
Тут требуется некоторый опыт, здравый смысл и добрые друзья. Некоторым, например, мне «повезло» иметь встроенный анализатор. От испорченного парфюма моментально начинает болеть голова.
Стоит помнить, что какими бы эксцентричными не были наши бабушки, но они тоже хотели приятно пахнуть. Хороший парфюм пахнет хорошо. С поправкой на то, что старые духи не то, что нынешние, они не стремились продать себя первой нотой. Им надо дать пожить на коже, раскрыться. Если через пол часа вас продолжает преследовать смолистое, кислое или горелое зловоние, значит это он – кадавр, т.е. труп.
«Пациент скорее мёртв, чем жив». Такой диагноз ставили Буратино, но он оказался жив, хоть и с деревянной башкой. Также с духами. Многие со временем утратили верхние, средние или базовые ноты. Вы это поймете по скомканности, нелогичности или пустоватости композиции. В современных ароматах это норма, а раньше всё-таки работали по канонам и продуктов не жалели.
Чтобы знать наверняка, вступите в контакт с такими же ненормальными коллекционерами. Сравните несколько экземпляров.
Но не спешите отчаиваться. После долгой и трудной дороги духам надо дать отстояться. Минимум пару недель. Возможно, в добрых и любящих руках аромат оживёт. Это не мистика, это –физика.
Opening
И ещё немного о физике. Вскрыть флакон с притёртой пробкой бывает нелегко. Лучший и самый гуманный способ – охлаждение стоппера. Постарайтесь избежать механического воздействия – раскачивания, рычагов, пассатижей. Старое стекло очень хрупкое, может не выдержать.
Автор - Палома
http://www.aromablog.ru/2010/08/vintage-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B B%D1%8F/
К сожалению, винтаж- это не только увлекательное хобби и способ познания мира. Это теперь модный тренд и дорогостоящая блажь. И всегда – лотерея.
Добавлено (04 Август 2012, 14:40)
---------------------------------------------
Продолжение темы - в статье того же автора...
Vintage part 2. Руководство пользователя.
В тексте “Vintage. Руководство пользователя” остался нераскрытым один момент. Шанс купить два и более флакона с идентичным содержимым практически равен нулю. Это знают все опытные коллекционеры. Дважды в одну воду не войти.
Почему? Причин несколько.
1. Восприятие. Изменение восприятия и химии кожи играет огромную роль. Допустим, духи N у вас когда-то были, и вы хотите их найти, вспомнить молодость. Но молодость ушла. Изменился гормональный фон, режим питания. Весь организм обновился. Вы многое пережили, в том числе, массу ольфакторных впечатлений. Даже если найдутся духи того самого выпуска, восприниматься они будут немного иначе. Психологи могут дать этому научное объяснение, а я просто опираюсь на опыт. Конечно, вы сделаете когда-то любимому аромату скидку и простите некоторые отклонения от идеала. Или не простите и будете с маниакальным упорством скупать флакон за флаконом в поисках “того самого”. И, может быть, когда-нибудь найдёте.
Мне повезло 2 раза. Я нашла желанный выпуск Farouche Nina Ricci и очень похожий Opium YSL. Остальные - близко, но не совсем то. Два из десятка - это очень неплохой результат.
2. Разные выпуски. Если вы попробовали Шанель №5 у Мариванны и хотите купить точно такую же, то замучаетесь искать. Парфюмерное производство и сырьё никогда не отличались стабильностью. Особенно во времена ручного труда и преобладания натуральных компонентов. Неудачный урожай жасмина, дрогнувшая рука лаборанта, жадность бухгалтера, требующего удешевления компонентов, творческие искания автора, у которого вовремя не отобрали формулу, развитие химической науки, перепродажа марки, потеря и восстановление рецептуры. Факторов масса.
Проще искать “духи как у Мариванны”, если точно известен выпуск. Коллекционеры скупают множество вариантов одного и того же аромата. Подмечают малейшие детали, косвенно указывающие на особенности содержимого. Например, Шалимар в середины 70-х в фиолетовой коробке более ванильный, а в розовато-фиолетовой из 50-х более лавандовый. Люди чуть ли не диссертации пишут о различиях в выпусках Climat и Magie noir.
Только трижды мне доводилось пробовать абсолютно одинаковые духи. Chanel 22 в парфюме случайно оказалась похожа на идеальную красавицу, которую я была готова выкрасть у владелицы. Уже не помню чей Dior Dior был идентичен моему. Как-то купленные по случаю 2 штуки одного выпуска Alliage были однояйцевые. Сходство было выявлено в одновременном тесте. Во всех остальных духах были расхождения. Очень сильные или едва заметные, но были. У меня 6 флаконов Parure и все они разные.
3. Разные условия хранения. Духи - сложносоставная и хрупкая субстанция. Некоторые композиции могут жить десятки лет без потери качества, некоторые так умело составлены, что порча каких-то компонентов не сильно мешает воспринимать картину вцелом. Какие-то духи хранятся очень плохо, чувствительны к смене температур, тряске. Практически все парфюмы, а особенно индолсодержащие, не переносят прямых солнечных лучей. Но как бы бережно их не хранили, все духи невозможно содержать в одинаковых условиях. Каждый флакон проживает свою собственную уникальную судьбу. Они как люди. Кого-то жизнь сильно била, кто-то всё время кайфует в тепличных условиях. Один с завода попадает в магазин и там пылится на полке, а потом отсыревает в каком-нибудь подвале. Другой с пылу с жару в магазин, оттуда на туалетный столик к прелестнице, потом, надоев ей, в тумбочку горничной, после смерти которой, внучка-наследница тащит рухлядь на аукцион. Кто вспоминает о духах, когда мир сотрясают войны, кризисы, природные катаклизмы? Когда распадаются и вновь образуются семьи, родятся дети-хулиганы, люди богатеют и нищают, переезжают с места на место? А где-то в глубине чемоданов лежат коробочки, которые рано или поздно, так или иначе попадают к нам. И что мы знаем о них?
Условия хранения сказываются на аромате сильнее, чем разность выпусков. Поэтому надо запасаться терпением и быть очень внимательными при покупке. Стараться выбирать экземпляры в идеальном состоянии. Вероятность того, что эти аккуратные счастливчики мало страдали - гораздо выше. Но о том как выбирать, я уже писала.
Так много букв … а сам доказываемый тезис очень прост - абсолютно идентичных винтажей не бывает. Исключения лишь подтверждают правило. Все мнения, все обзоры относятся к одному-двум пробованным экземплярам. Выпуск+сохранность+восприятие - вот формула винтажа. Делайте на это поправку, когда с чьих-то слов или попробовав у кого-то, загоритесь желанием купить винтажный аромат.
"Множество выгод предательство нынче сулит,
Подвигом сделалась преданность для человека." Вишакхадатта
"ПРЕДАТЕЛЕЙ ПРЕЗИРАЮТ ДАЖЕ ТЕ, КОМУ ОНИ СОСЛУЖИЛИ СЛУЖБУ." Тацит
Сообщение отредактировал KFox - Суббота, 04 Августа 2012, 16:10
KFox, СПАСИБО ЗА СУПЕР_ССЫЛЬ! Всё правда!:) Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
KFox, присоединяюсь к благодарностям!
Жаль, не получится из меня почитательницы винтажей. Всё, что имею - никак не могу ни понять, ни принять. Читаю отзывы на Фрагрантике и думаю: "Ну, где здесь та красота, о которой все пишут? Море восторгов, а у меня только недоумение." На мне все винтажи звучат как "фук@к@". Видно, не любют они меня. Пусть сбудется всё то, о чём молчим...
Lora, а может, и не надо искать красоту? Не пошло - и фиг с ними! Повод сэкономить и отложить деньги на любимые парфюмки. Кто сказал, что винтажи обязательно любить? Я вот в основном недоумеваю по их поводу, и брала исключительно для расширения парфюмерного кругозора. Иногда это был пшик пустой, напшиканый вокруг супер-пупер-мегалегенды))). Не мое - и все! Это неплохо, просто что-то там внутри винтажей часто не дает мне нормально дышать... И прекрасно, пусть достанется другим! "Множество выгод предательство нынче сулит,
Подвигом сделалась преданность для человека." Вишакхадатта
"ПРЕДАТЕЛЕЙ ПРЕЗИРАЮТ ДАЖЕ ТЕ, КОМУ ОНИ СОСЛУЖИЛИ СЛУЖБУ." Тацит
Сообщение отредактировал KFox - Суббота, 04 Августа 2012, 19:17
Не пошло - и фиг с ними! Повод сэкономить и отложить деньги на любимые парфюмки. Кто сказал, что винтажи обязательно любить?
Лучше буду дальше копать нишу и радоваться новонайденным прекрасным парфюмкам! Вот недавно откопала для себя Esteban Orientalissime - безумно понравился! Думаю о флаконе!
Ой! Это я уже не по теме! Пусть сбудется всё то, о чём молчим...
Сообщение отредактировал Lora - Суббота, 04 Августа 2012, 21:52
KFox, Наташа, спасибо за ссылку - с большим интересом прочла люблю винтажи нежно, но любовь случилась не сразу А ми дивились та мовчали та мовчки чухали чуби. Німії, подлії раби!
Т.Г.Шевченко "Юродивий"
киевлянка, Mariella, мне кажется, что с винтажами все-таки стОит знакомиться - здорово расширяет мировоззрение))) А насильно мил не будешь... "Множество выгод предательство нынче сулит,
Подвигом сделалась преданность для человека." Вишакхадатта
"ПРЕДАТЕЛЕЙ ПРЕЗИРАЮТ ДАЖЕ ТЕ, КОМУ ОНИ СОСЛУЖИЛИ СЛУЖБУ." Тацит
мне кажется, что с винтажами все-таки стОит знакомиться - здорово расширяет мировоззрение))) А насильно мил не будешь...
согласна, у меня поначалу были ощущения, схожие с теми, которые Леночка deleo описала
Quote (deleo)
у меня был печальный опыт общения с винтажами.
И пахли они мне исключительно "бабушкиным сундуком", более того,
в некоторых, в комплекте к "сундуку", шла сама "бабушка"
соответствующее амбре надолго отбило у меня охоту к винтажам,
но, к счастью, не навсегда
я перестала ими интересоваться, но потом....даже уж точно не помню с какого парфюма это началось но я вдруг прозрела! и случилась любофффф А ми дивились та мовчали та мовчки чухали чуби. Німії, подлії раби!
Т.Г.Шевченко "Юродивий"
Может, и не совсем по теме, но вам не кажется, что "любить" винтажи - это вообще как-то странно? Покупка винтажа - это ведь вынужденная мера. Из-за изменений общественного вкуса и следовательно прекращения выпуска, из-за запретов на использование важных и любимых ингредиентов и т.д. Вот и приходится покупать, рисковать, терпеть некую "прогорклость", что ли. Если б восстановили все старые формулы и не жалели сырья, как раньше, ну кто бы брал эти древние флаконы?
А по теме - парфюм может быть либо испорченный либо нет - 50/50. И если уж запах "не тот", то никак с ним и не подружиться (( без насилия над собой.
Раньше брала много винтажных ароматов. Сейчас, конечно, не жалею, что взяла, но больше и не покупаю, ну... почти. "Точку над I" поставил один случай: взяла аромат, пахнет чудесно, вроде, никаких скисших или горьких или тухлых нот нет. Аромат старый, я его не знала, сравнить не с чем. А потом встретила этот же аромат, но из другого выпуска. И оказалось, что в моем первом типа хорошем варианте нет как минимум трети нот. Вот не испортились, а просто исчезли. И как-то грустно стало, будто обманута. Вот после этого обиделась я на винтажи )))))). Беру теперь только то, что знала раньше, за чем тоскую и что помню хорошо.
Anna, на мой взгляд, покупка винтажного аромата - это, прежде всего, наше собственное решение, продиктованное нашими личными мотивами (а они могут быть разными).
Я с удовольствием прочитала статью о винтажах, на которую дала ссылку Наташа KFox,
(Наташа, спасибо большое, подпишусь под всем, что там написано), и там сказано - один и тот же аромат может иметь массу версий и зависит это от массы причин. Это не значит, что Ваш вариант "не такой, как нужно" - он другой и уже этим интересен.
Почему я вернулась к покупке винтажей даже имея печальный опыт? Потому, что читая о том или ином аромате, мне непременно хочется услышать его звучание. Это как вот нельзя представить музыкальное произведение, читая только его описание. Или чтобы не было как в том анекдоте:
– Все говорят Карузо... Карузо... Ничего особенного!
– Вы слышали Карузо???!!!
– Нет, мне Сема напел!...
Я понимаю, что подавляющая часть новоделов никогда не передаст истинного звучания аромата.
Но уже теперь, со всеми своими, пусть и не очень богатыми, знаниями о парфюмерии, я понимаю, чего мне ждать от винтажа, а на что не стОит расчитывать.
Сообщение отредактировал deleo - Воскресенье, 05 Августа 2012, 16:03
покупка винтажного аромата - это, прежде всего, наше собственное решение, продиктованное нашими личными мотивами (а они могут быть разными).
То есть Вы предполагаете вариант, при котором, зная, что аромат выпускается по одной и той же технологии с самого первого дня (сырье все время одно и то же, в тех же пропорциях и количестве), кто-то будет намеренно искать выпуски 60-70х годов?
Случаи коллекционирования флаконов в расчет не берем.
Добавлено (05 Август 2012, 15:11)
---------------------------------------------
Хотя я, наверное, некорректно употребила местоимение "кто-то". Этот кто-то всегда найдется, а мы говорим сейчас о подавляющем большинстве таких парфлюбителей, как мы все тут.
так исторически сложилось 
Думаю о флаконе!
но я вдруг прозрела! и случилась любофффф 
